tag:blogger.com,1999:blog-3463150491870029132.post3843849282696442931..comments2024-03-15T09:19:31.625+01:00Comments on Kletterblog: Fixe Exen: bequem, aber gefährlich!Marcelhttp://www.blogger.com/profile/17353824452017556112noreply@blogger.comBlogger28125tag:blogger.com,1999:blog-3463150491870029132.post-64227770968871159622013-03-28T10:40:07.793+01:002013-03-28T10:40:07.793+01:00Von der Staatsanwaltschaft offiziell bestätigt, si...Von der Staatsanwaltschaft offiziell bestätigt, siehe http://www.tagblatt.ch/ostschweiz/ostschweiz/tb-os/Abgenutzter-Karabiner-schuld-an-Tod-von-Kletterer;art120094,3352354<br /><br />Adrian Andermatt<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463150491870029132.post-12557658129546353272013-01-24T12:55:50.604+01:002013-01-24T12:55:50.604+01:00Der Vollständigkeit halber aus bergundsteigen.at e...Der Vollständigkeit halber aus bergundsteigen.at ein Beitrag zu diesem Thema:<br />http://www.bergundsteigen.at/file.php/archiv/2012/4/44-50%20%28%20unfallursache%20seilriss%29.pdfBrunohttps://www.blogger.com/profile/15213556380290514915noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463150491870029132.post-46427908137580173592012-10-17T18:03:42.272+02:002012-10-17T18:03:42.272+02:00Vielen Dand für die Aufarbeitung dieses tragischen...Vielen Dand für die Aufarbeitung dieses tragischen Falles. Was in dem Zusammnehang sicher interessant wäre, ist der genau Mechanismus, wie die scharfe Kante entsteht. Ist das abhängig vom Karabinertyp (runde Profile nicht so stark betroffen?)? - Eigentlich sollte man denken, dass der Effekt nicht unvermittelt in dieser fatalen Auswirkung auftritt, sondern sich kontinuirlich entwickelt, d. h es müssten Beobachtungen vorhanden sein, die von weniger starken, aber doch auffälligen Seilschäden berichten. <br />Oder hab ich das noch nicht ganz vertsanden und liege falsch damit?<br />Umfrage wäre da sicher interessant.<br /><br />Wolfi HoferAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463150491870029132.post-9710113632047601632012-10-14T00:29:05.518+02:002012-10-14T00:29:05.518+02:00hallo @alle
was auch nicht zu unterschätzen ist
...hallo @alle<br /><br />was auch nicht zu unterschätzen ist<br /><br />in vielen fällen werden solche fixe mit einen "kettenglied" eingebracht<br />die wiederrum beim ständigen abziehn vom seil, sich oft dreht und eine<br />schlinge von innen aufwetzt <br /><br /> leider scho oft gesehn und auch die schlinge getauscht bzw entfernt<br /><br />lg<br /><br /> Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463150491870029132.post-35940908223234693552012-10-09T16:42:52.198+02:002012-10-09T16:42:52.198+02:00Eine Restauration leicht abgeschliffener Karabiner...Eine Restauration leicht abgeschliffener Karabiner scheint mir sinnvoll wenn ein kleiner Grad erkennbar ist. Sobald man den scharfen Grad mit einer Rundfeile abrundet besteht vorerst keine Schnittgefahr mehr. Wäre dann so ein Tool wie die Zahnbürste für die Boulderer... eine Feile für Überhang-Sportkletter. Oder vielleicht ist ein Stück Schmirgelpappier mit Stoffgrund besser, das kann man durchfedeln und nach unten wie bei einem Schleifband schmirgeln. Andreasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463150491870029132.post-67399261979817814272012-10-05T10:58:09.732+02:002012-10-05T10:58:09.732+02:00Hallo Zusammen, ich kann die Stahl-fix-exen von je...Hallo Zusammen, ich kann die Stahl-fix-exen von jeGrimpe empfehlen. Die sind sogar gegen "versehentlichen Diebstahl" gesichert. http://www.jegrimpe.com/product_info.php?cPath=44_51&products_id=1710<br /><br />Grüsse StefanoStefano Soppelsahttp://www.juraclimber.chnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463150491870029132.post-62178637946849977412012-10-01T13:40:46.922+02:002012-10-01T13:40:46.922+02:00Ja Andi, ich denke Deine Überlegungen sind korrekt...Ja Andi, ich denke Deine Überlegungen sind korrekt. Und bezüglich der Festigkeit sind eingeschliffene Karabiner nicht einmal besonders heikel, siehe die Informationen im Kommentar von Robert Wallner gleich unterhalb. Trotzdem können wir alle zur Sicherheit beitragen, indem abgenutzte fixe Karabiner durch neues Material ersetzt werden - sicher ist sicher!Marcelhttps://www.blogger.com/profile/17353824452017556112noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463150491870029132.post-8731430596997696712012-10-01T13:35:51.470+02:002012-10-01T13:35:51.470+02:00Lieber Robert, besten Dank für diesen informativen...Lieber Robert, besten Dank für diesen informativen Beitrag! Dass abgescheuerte Karabiner bzgl. der Festigkeit (bei geschlossenem Schnapper!) nicht kritisch sind, war mir und vermutlich vielen anderen Kletterern durchaus bekannt. Das war/ist in einem gewissen Sinne heimtückisch, da man sich vom Einschleifen allein nicht so stark hat beunruhigen lassen. So kam es dann, dass die scharfen Kanten der Aufmerksamkeit entgingen.<br /><br />In der Tat ist es so, dass fixe Karabiner in welche häufig gestürzt wird, oder über welche häufig abgelassen wird, meist viel weniger bzw. gar nicht scharfkantig sind. Dass Stahlkarabiner bzgl. Einschleifen nicht das Allheilmittel sind erstaunt mich in diesem Sinne nicht - dennoch dürfte Lebensdauer/Wartungsintervall um ein mehrfaches höher sein. Problematisch könnte im Falle von Stahlkarabinern allenfalls die Bildung von Rost sein. Ich hoffe, ich kann hierzu demnächst weitere Informationen präsentieren.<br />Marcelhttps://www.blogger.com/profile/17353824452017556112noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463150491870029132.post-58341569070114097352012-10-01T13:27:28.651+02:002012-10-01T13:27:28.651+02:00Hallo Marcel,
Danke für deinen Bericht. Der Unfal...Hallo Marcel,<br /><br />Danke für deinen Bericht. Der Unfall von Mario hat mich sehr betroffen gemacht. Ich war in meinen Recherchen auch schon auf die Unfälle in Prag und in den USA und die Versuche von Black Diamond gestossen, siehe:<br /><br /><a href="http://www.klettern.de/news/sonstiges/abgenutzter-karabiner-schneidet-kletterseil-durch.220545.5.htm" rel="nofollow">Artikel in Klettern</a><br /><a href="http://www.rockandice.com/articles/how-to-climb/article/1092-rope-chopped-by-carabiner" rel="nofollow">Artikel in Rock & Ice</a><br /><a href="http://www.blackdiamondequipment.com/en-us/journal/climb/knowledge/qc-lab-dangers-of-rope-worn-carabiners" rel="nofollow">Information von Black Diamond</a><br /><br /><br />Wir haben vor einigen Jahren in Tirol abgescheuerte Umlenkkarabiner in Klettergärten eingesammelt und testen lassen. Hans-Jörg Fink von Stubai hat dazu in unserem Jahrbuch einen Bericht veröffentlicht. Ergebnis war, dass die Bruchfestigkeit erstaunlicherweise in allen Fällen noch über der Norm lag, obwohl der Durchmesser teilweise um bis zu 2/3 reduziert war. An den Umlenkern sind die Abscheuerungen meist rund und stellen keine(?) Gefahr für das Seil dar. An die scharfen Kanten angescheuerter Zwischensicherungen haben wir damals nicht gedacht.Zum Kommentar von Megge ist noch zu sagen, dass die Abnutzung der Karabiner in solchen Zwischensicherungen vor allem durch das Ablassen entsteht und zwar vornehmlich in der ersten Zwischensicherung (Der Sichernde steht in einem Abstand zur Wand) und in Expressen unter Überhängen. Die scharfe Kante entsteht wohl durch den schrägen Seilverlauf. Stahlkarabiner scheuern viel langsamer ab. Staub- und Steinpartikel im Seil machen aber auch dem Stahl zu schaffen: die von mir vor ca. 6 Jahren im Klettergarten Balzers gespendeten und noch nicht von "Freunden" entfernten Stahlkarabiner weisen schon ordentliche Rillen auf.<br /><br />Grüsse,<br />Robert Wallner<br />Kuratorium für Alpine SicherheitRobert Wallnernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463150491870029132.post-69560999637041855752012-09-28T11:01:50.781+02:002012-09-28T11:01:50.781+02:00Hab ich das richtig versanden...
Fixkarabiner di...Hab ich das richtig versanden... <br /><br />Fixkarabiner die ausserhalb der geraden Seillinie liegen und dadurch beim Ablassen tangential abgeschliffen werden, bekommen 2 scharfe Kanten. Wenn man nun in diesen Karabiner direkt fällt liegt das Seil an einer rel. scharfen Kante an unterschreitet lokal die min. Biegeradius und kann durchtrennt werden. <br /><br />Fällt man in einen Karabiner weiter oberhalb ist der Einfluss and dem besagten angeschliffenen Karabiner minimal, da das Seil ja parallel zur Abschliff Fläche belastet wird.<br /><br />Ein eingeschliffener Abseilkarabiner sollte demnach nur festigkeitskritisch sein da ja die ständige Abseilbewegung eine konkave Fläche einschleift, und keine scharfe Kante berührt wird. <br /><br />Berg heil, AndiAndreasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463150491870029132.post-51484044938469046682012-09-27T14:46:08.500+02:002012-09-27T14:46:08.500+02:00das wäre das richtige
http://www.edelrid.de/sports...das wäre das richtige<br />http://www.edelrid.de/sports/produkte/hardware/flexor-steel.html<br /><br />gruess richardAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463150491870029132.post-63489961252518275052012-09-27T09:47:26.809+02:002012-09-27T09:47:26.809+02:00Liebe Katrin, vielen Dank für Deinen Kommentar! Na...Liebe Katrin, vielen Dank für Deinen Kommentar! Natürlich ist es viel besser, wenn man defekte Karabiner gleich entfernt und ersetzt. Im Notfall, d.h. wenn man eingestiegen ist und kein Material dabei hat, was in Routen mit fixen Exen durchaus plausibel ist, taugt Brunos Vorschlag aber mE schon als Notlösung. Gefährlich ist vor allem die Bewegung des Seils ÜBER die scharfe Kante, ein statisches Drinhängen in der Expressschlinge ist sicher nicht ganz so kritisch. Und vor allem, selbst wenn eine Schlinge hopps geht, dafür aber das Seil intakt bleibt, besteht immer noch die Hoffnung, dass eine Exe darunter den Sturz noch bremst.Marcelhttps://www.blogger.com/profile/17353824452017556112noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463150491870029132.post-31538215573874509932012-09-27T09:34:58.725+02:002012-09-27T09:34:58.725+02:00Der tragische Unfall in Magletsch hat viele Klette...Der tragische Unfall in Magletsch hat viele Kletterer erschreckt und betroffen gemacht. So wurde mein Beitrag weltweit in diverse Foren kopiert und dort diskutiert. Von einem weiteren, gerade noch glimpflich ausgegangenen Fall wird <a href="http://www.fuorivia.com/forum/viewtopic.php?f=10&p=1286786#p1286808" rel="nofollow">hier</a> berichtet: bei einem Sturz in die dritte, fixe und eingeschliffene Exe im Klettergebiet Misja Pec (Slovenien) ereignete sich ein Mantelriss und der Kern wurde bis auf einige wenige Fäden durchtrennt, an welchen der Kletterer unversehrt zum Boden abgelassen werden konnte.Marcelhttps://www.blogger.com/profile/17353824452017556112noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463150491870029132.post-22842168875425900462012-09-27T09:14:08.302+02:002012-09-27T09:14:08.302+02:00Ja und nein, bzw. wie man es sehen will. Das Seil ...Ja und nein, bzw. wie man es sehen will. Das Seil wird bei einem Sturz schlagartig über eine messerscharfe Kante (Radius= 0) umgelenkt. Es scheint so, dass ab und zu ein Seil welches schlagartig gespannt wird nur mit einer geringen Berührung an einer scharfen Kante getrennt wird. Bei einer Spaltenrettungsübung in einem Bergführer-Kandidatenkurs (Winterteil 2009) wurde ebenfalls wahrscheinlich durch die Berührung mit einer Skikante ein gespanntes Seil durchtrennt.<br />Megge Kündignoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463150491870029132.post-8025222957401922082012-09-27T09:11:52.408+02:002012-09-27T09:11:52.408+02:00Während Stahl-Schraubkarabiner für Umlenkungen im ...Während Stahl-Schraubkarabiner für Umlenkungen im sortierten Fachhandel noch hier und da zu finden sind, ist dies für normale Karabiner ohne Schraubverschluss doch schon deutlich schwieriger. Eine Möglichkeit ist dieser <a href="http://www.bergfreunde.de/austrialpin-micro-inox-wire-stahlkarabiner/" rel="nofollow">Austrialpin-Stahlkarabiner</a>, den man für 9.95 Euro bei bergfreunde.de bestellen kann. <br /><br />Falls jemand noch weitere Bezugsquellen kennt, so bin ich um einen Kommentar dankbar!Marcelhttps://www.blogger.com/profile/17353824452017556112noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463150491870029132.post-29893672147053585632012-09-27T09:08:38.523+02:002012-09-27T09:08:38.523+02:00Stahlkarabiner gibt’s zum Beispiel von KONG, den I...Stahlkarabiner gibt’s zum Beispiel von KONG, den <a href="http://www.kong.it/products/HI_QUALITY/524.jpg" rel="nofollow">Indoor 524 Stainless Steel</a> oder äquivalente anderer Marken - Sorry Andres, MAMMUT wird bestimmt auch welche haben.... Bitte ausser für Umlenkungen keine Schraubkarabiner verwenden.<br />Megge Kündignoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463150491870029132.post-71545758531812290852012-09-27T09:04:40.669+02:002012-09-27T09:04:40.669+02:00Andres, in Bergundsteigen 2/09 wurde ein Beitrag g...Andres, in Bergundsteigen 2/09 wurde ein Beitrag gebracht: <a href="http://www.bergundsteigen.at/file.php/archiv/2009/2/print/42-45%20(Seilrisse%20-%20ein%20Res%FCmee).pdf" rel="nofollow">Seilrisse - ein Resümee</a> <br />Megge Kündignoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463150491870029132.post-9071896436192122152012-09-27T09:01:10.251+02:002012-09-27T09:01:10.251+02:00Vielen Dank für Deinen fachlichen und sachlichen B...Vielen Dank für Deinen fachlichen und sachlichen Bericht.<br /><br />Es stimmt einem sehr traurig und ist schwer zu akzeptieren wenn man von einem lieben Kameraden Abschied nehmen muss, welcher so verunfallte. Es fehlen einem die Worte. Hundertmal habe ich mich schon in solch fast halb durch geschliffene Karabiner an den Umlenkungspunkten reingesetzt. Etliche solche auch schon ersetzt. Meine Bedenken galten eher der Festigkeit des nur noch halb so dicken Schenkels, oder irgendwelchen vergilbten dem Wind und Wetter ausgesetzten Bandschlingen. Ebenso dem Seilverlauf über scharfe Kanten oder an Bohrhakenplättli vorbei. Niemals, oder kaum hätte ich mir vorgestellt, dass sich so ein Seil gleich durchtrennen könnte. Dass es schaden nehmen kann ja. Es ist auch schwierig zu verstehen, dass an nicht Umlenkstellen wo das Seil ja nicht andauernd mit Körperlast und einem Umschlingwinkel von nahezu 180° belastet wird, die Karabiner eine solche Abnutzung erfahren.Megge Kündignoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463150491870029132.post-52830448033960460002012-09-26T14:29:32.448+02:002012-09-26T14:29:32.448+02:00Danke für dein informativen Beitrag, wenn es auch ...Danke für dein informativen Beitrag, wenn es auch ein trauriger Anlass ist.<br />Hallo Bruno,<br />soweit ich nachvollziehen was du meinst würde ich sagen, dass wenn du die Karabiner um 180° drehst es die Schlinge durchschneiden kann (vorallem wenn das schon einige Kletterer vor die gemacht haben und die scharfe Kante schon einige Fasern durchgescheuert hat)- also auch keine gute Lösung. besser die eigenen Expressen verwenden & im Fall in die Rapid Glieder hängen...<br />liebe Grüße KatrinAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463150491870029132.post-41236059346386007092012-09-25T22:20:10.129+02:002012-09-25T22:20:10.129+02:00Wenn ich alles richtig verstanden habe, wird der m...Wenn ich alles richtig verstanden habe, wird der minimal erlaubte Biegeradius des Seiles unterschritten an der scharfen Kante, oder?Lotharhttps://www.blogger.com/profile/02050024963489915121noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463150491870029132.post-51925919080915923032012-09-25T13:09:16.116+02:002012-09-25T13:09:16.116+02:00Herzlichen Dank für diesen sehr aufschlussreichen ...Herzlichen Dank für diesen sehr aufschlussreichen Artikel. Ich war mir dieser Problematik überhaupt nicht bewusst...<br />Wäre ein hundskommuner Schraubkarabiner (z.B. dieser: http://www.baechli-bergsport.ch/De/OK-Schraubkarabiner-Petzl-Schraubkarabiner.htm) denn als Ersatz bei solchen Expressschlingen oder Umlenkungen geeignet oder woher kriegt man dann richtige Stahlkarabiner?<br />Dann könnte man sich ein paar solche kaufen und jeweils mitnehmen beim Klettergartenbesuch...Philipphttp://www.kition.netnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463150491870029132.post-908776604199265582012-09-25T11:34:27.475+02:002012-09-25T11:34:27.475+02:00Ciao René! An dieser Stelle wieder einmal herzlich...Ciao René! An dieser Stelle wieder einmal herzlichen Dank für alle Deine perfekt eingerichteten und gut gewarteten Klettergärten. Umso bedenklicher, dass ein Teil der Arbeit durch andere Kletterer gleich wieder mutwillig zunichte gemacht wird. Sicher ginge es viel einfacher, wenn alle die Augen offen halten uns selbst einmal etwas ersetzen, anstatt nur zu bemängeln oder gar "zleidwerche".Marcelhttps://www.blogger.com/profile/17353824452017556112noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463150491870029132.post-65679108632011083982012-09-25T11:31:09.884+02:002012-09-25T11:31:09.884+02:00Lieber Andres! Besten Dank für diesen Kommentar vo...Lieber Andres! Besten Dank für diesen Kommentar von einem Fachmann. Dass selbst ein Reinsitzen kritisch sein kann ist wirklich alarmierend. Der Schluss daraus kann eigentlich nur sein, das Seil nicht in fixe Karabiner einzuhängen, ausser man ist sich ganz sicher, dass er in gutem Zustand ist.Marcelhttps://www.blogger.com/profile/17353824452017556112noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463150491870029132.post-37863207523260463382012-09-25T11:27:59.332+02:002012-09-25T11:27:59.332+02:00Ciao Bruno! Es war im Dr. Tabu, diese Info habe ic...Ciao Bruno! Es war im Dr. Tabu, diese Info habe ich aus sicherer Quelle persönlich erhalten. Was genau die Ursache war kann ich (wie aktuell auch sonst niemand) mit 100%iger Sicherheit sagen. Das im Blog beschriebene Szenario ist aber doch ziemlich wahrscheinlich, so dass mir eine Warnung vor eingeschliffenen Karabinern dringend angebracht scheint.Marcelhttps://www.blogger.com/profile/17353824452017556112noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3463150491870029132.post-4511062418512263902012-09-24T22:57:20.139+02:002012-09-24T22:57:20.139+02:00Leider kommt man erst zu solchen Erkenntnissen, we...Leider kommt man erst zu solchen Erkenntnissen, wenn ein Unfall passiert. Habe selbst in vielen meiner Routen Fixexpressen reingehängt und checke diese auch regelmässig. Die meisten sind mittlerweil durch Stahlkarabiner ersetzt. Auf der anderen Seite muss ich mich leider zur Zeit mit irgendwelchen Idioten auseinandersetzten, welche sogar Stahlumlenker klauen und durch Alukarabiner ersetzen..Dummheit ist einfach grenzenlos!!!! Auch in Engelberg/Schlänggen habe ich kürzlich Fixexpressen entfernt, welche in einem katastrophalen Zustand befanden. Denke, das Problem liegt vielfach auch an den Kletterern, die grezenloses Vertrauen ins Material haben. Gerade in Engelberg, wo so viele Leute kletttern, scheint jeder zu denken, dass die Umlenkungen und fixen Schlingen für die Ewigkeit gemacht sind..was für eine fatale Einstellung!!! Also Leute..haltet die Augen offen und ersetzt bei Bedarf auch mal einen Karabiner auf eure Kosten..10 oder 20 Stützli sollte einem das Leben doch noch wert sein..René Schweizernoreply@blogger.com